phpBB3 StylesFree Website Templates

АК против М16 или М16 против АК

Обсуждение реальных образцов вооружения и техники

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение Pusher 13 дек 2008, 16:50

Bak писал(а):но чисто как я её понимаю, тема заключается не в сравнении, системы автомат-патрон-солдат, и т д, а именно об оружии, исключительно с технической позиции...ибо сравнивать и АК и М, с учётом тактики, традиций, подготовки, боеприпасов и т д и т п, можно долго, и походить это будет на вывод какой нидь очень мудрёной формулы из разряда Высшей математики....

Нее, всё ты нормально понял.
Это действительно своего рода "философская тема-рассуждение" для форумчан, слава Богу, что подошли разумно и не зафлудили сразу же ;-)
Важно не скатываться к репликам "АК-рулит" и цитатам из рекламных проспектов фирм-производителей, для того я сразу и выложил бОльшую часть "баек" об использовании АК и М16.

Основная загвоздка сравнения с технической позиции, делающая его не совем корректным в том, что оружейники делают то, что им заказывают свои военные для своих солдат. И то, что можно произвести в родной стране на имеющемся оборудовании в "требуемых армией и правительством" количествах.
Поэтому для вооружений техническая сторона есть ни что иное, как продолжение политики, военной теории, материаловедения, технологий и даже обычаев народностей, её населяющих т.п.

В качестве отступления - байка. Космонавты СССР и космонавты США испытывали затруднения с возможностью делать записи в космосе. Итогом работ в США стало появление гелевых ручек, которые позже распространились повсеместно и совсем не в космосе. У нас пишут простым карандашом.

Ну и еще одна байка - на испытаниях Т80 в Швеции наш танк был серьезно доработан... Щёткой, для очитски обуви...
http://armor.kiev.ua/wiki/images/4/4f/Img_05_01.jpg

М16 (для времени своего создания) реально явилась шагом вперед как с точки зрения конструкции - модульная схема, так и с с точки зрения техники и технологий - алюминиевые сплавы в конструкции ствольной коробки, пластиковые цевье и рукоятка управления огнём и т.п. (дойдут руки - выложу подробнее в виде статейки). Позже, в своих модификациях, она поменяла патрон (вместо М193 стал М885 и т.д.), потом стала основой для комплекса SOPMOD, что опять же явилось шагом вперед. Понятное дело, что ничего даром не дается, есть немало недостатков, но эта система вооружения ПОСТОЯННО развивалась, ее старались поддерживать в состоянии соответствия меняющимся условиям и т.п.
Упрощенно говоря, семейство М16 за время своего развития с 1965 по 2005 год претерпело больше изменений, нежели семейство АК с 1947 по 2007...

АК же, на мой возгляд, явился ОЧЕНЬ достойным "сборником" существующих на то время технологий и создавался под требования и возможности, по сути, Великой Отечественной войны. Его серийные модификации - АКМ, АК-74 и т.п. тоже вызваны потребностями времени, изменением требований армии, появлением новых технологий. Но назвать их не косметическими модернизациями, а значительными шагами в развитии комплекса мне кажется трудно.

Опять же, написанное выше нисколько не умаляет надежности комплекса АК, но он давно устарел. Причем это видно по начатым еще в 80-х годах прошлого века программах-конкурсах "Абакан", проекте под патрон 6х49 мм и т.п.
_________________
С уважением, Pusher. Black Stork

Для эффективности в страйкболе существует несознанка, а для всего остального есть МастерКард (с)
Аватара пользователя
Администратор

Pusher 133 



Почетный Аист (1) Активист форума (1) Имени "Балтики-9" (1)

Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:15
Откуда: Курск
Привод: XM177E2, M16A1, М1911
Команда: Black Stork

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение Рядовой Google

Gooooooooooooooooogle

Рядовой Google

 

Просто, чтобы не забыть, ссылочка

Сообщение Pusher 28 ноя 2009, 19:56

Изображение

62 изменения, внесенные в карабин М4 с момента принятия на вооружение по настоящее время.
Настрел до задержки "1" вырос с 600 до 3592, а до "2й" - с 3800 до 6076. Кажется так ;-)

https://peosoldier.army.mil/docs/PMSWM4 ... sOct09.pdf
_________________
С уважением, Pusher. Black Stork

Для эффективности в страйкболе существует несознанка, а для всего остального есть МастерКард (с)
Аватара пользователя
Администратор

Pusher 133 



Почетный Аист (1) Активист форума (1) Имени "Балтики-9" (1)

Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:15
Откуда: Курск
Привод: XM177E2, M16A1, М1911
Команда: Black Stork

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение Brown 01 ноя 2010, 13:22

Обычный холивар, оба автомата хороши и каждый по своему. М4 достаточно надежен и более точен чем АК, АК избыточно надежен (что для нас самое то) и менее точен чем М4. :)
No avatar :(

Brown 0 




Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 13:08
Откуда: УРФО
Команда: Беcкомандный

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение le'Gion 08 дек 2012, 00:57

Займусь ка я некропостингом.
Итак, М4, которая клинит от малейшей песчинки:

Nomen illis legio___________________________________
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Старшина

le'Gion 108 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 14:25
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4CQBR(когда то М15А4Carbine(СА)), Beretta 92F(TM), АКМС(G&G)
Команда: Black Stork

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение le'Gion 23 дек 2012, 17:39

А так же М4 клинит после отстрела пары-тройки магазинов:
Nomen illis legio___________________________________
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Старшина

le'Gion 108 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 14:25
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4CQBR(когда то М15А4Carbine(СА)), Beretta 92F(TM), АКМС(G&G)
Команда: Black Stork

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение Fritz 26 мар 2013, 10:58

Ой, много тут всего читать, но как нибудь займусь. Хоть и не стрелял особо из этих образцов (ток АК74 в руках побывал), и мнение мое основывается на теоретической информации, но вот оно. Во первых, когда смотрю эти обзоры от наших оружейников, то, чесно говоря, смешно. Для сравнения используют зачастую м16 еще со времен вьетнама. Это уже давно не то оружие, с которым следовало бы соревноваться. Вспоминается фильм "цельнометаллическая оболочка" и их молитва с винтовкой. Не знаю, так ли у них на самом деле, но если так, то такое отношение к оружию компенсирует его "капризность". АК надежен, без сомнений, но, как писалось в юмористическом сравнении АК, м16 и мосинки (на мой взгляд, самое точное сравнение из ныне имеющихся))), м16 для борьбы с неподготовлеными комунистами, ак для борьбы неподготовленых комунистов с буржуями-профессионалами. Как то так. У всех свои плюсы и надо их учитывать. И будет вам счастье. Правда, на горизонте мелькает АК 12 - вот это уже интереснее. Но если и его будут сравнивать с м16, то это уже не смешно. Ну и, по прежнему плюс АК в его цене. А это важный плюс.
Аватара пользователя
Рекрут

Fritz 0 




Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:39
Откуда: Курск
Привод: АК (Сума)
Команда: Безкомандный

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение BobCat 26 мар 2013, 11:28

Ну и, по прежнему плюс АК в его цене. А это важный плюс.

Да, давайте поговорим о цене. Какая цена базовой комплектации АК74М и какая базовая комплектация М16А4 , и что собственно туда входит в эти комплектации.
Это очередной МИФ который гдето рядом о МИФе , что в М16 намного больше деталей чем в АК, и поэтому вероятность поломки больше. Если смотреть взрыв схему, то в М16 меньше деталей и они выполнены технологически проще чем в АК.

Итак, если сравнивать АК советского производства, то на вторичном рынке он дороже в 2 раза чем М16А1 на том же рынке.

Вот как то так...

На чем основан миф о дешевости и общедоступности АК? На том что "эксперты" либо ошибочно, либо сознательно опускают тот факт, мир наводнен ни советскими АК, а его венгерскими, Египетскими, Китайскими и еще черт знает какими образцами.
Хороший пример Ливия, много было сломано копий что мол вот, спустя 70 лет АК еще огого, и превосходит все имеющиеся образцы.
Смотрим фотки, ни одного советского АК там нет...сплошь поделки вышеперечисленных оружейных концернов.
Почему? Потому что за качество нужно платить, и то качество которое давал СССР в свое время стоит немало.
А вот о качестве китайских ранних АК можно говорить очень много...особенно когда пошла полукустарщина "по мотивам".

А так да...впереди планеты всей.
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение Che 26 мар 2013, 11:54

Спор вообще мне кажется вечен, как и бесполезен, что дадут в армии то и будет для тебя лучшим. :)
Изображение
Аватара пользователя
Сержант

Che 4 




Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 13:44
Откуда: Курск
Привод: СВДС, АК105, Beretta M9A3
Команда: Кордон

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение Fritz 26 мар 2013, 16:33

На мой взгляд это в принципе спором быть не может. Ибо, если ты солдат у тебя нет выбора то и тема эта тебя не заинтересует. Если же ты профи, то выбор будеш делать исходя из опыта и знаний о той или иной модели и задачи. И тут факторов может быть много. Например были крики о том, что мол, вот какой АК хороший, ибо даже некоторые подразделения действующие в Афганистане вооружались АК а не М-ками! Но мало кто говорил о том, что причиной тому может быть банальная доступность боеприпаса в этом регионе. А вот если рассматривать АК или М для нашей амии, скажем, то, тут, боюсь, у меня опыта 0. Единственное что могу сказать, так это то, что если действительно современные образцы, скажем М16А2 или М4, по выносливости и неприхотливости по прежнему уступают АК, то не стоит. При нашем раззвездяйстве и уровне подготовки рядового бойца, уж лучше что то мега надежное, чем мега точное)))

Добавлено спустя 59 минут 14 секунд:
Вот, стало быть, что, благодаря одному человечку удалось найти. (контракт о поставке в армию США, кажись прошлого года) Как прикрепить не разобрался. Документ в ПДФ-е и на бусурманском, стало быть языке. Долго копался, но в итоге попросил разьяснения у того же доброго мэна. Ответ был таков "Сейчас в армию США закупают комплекты М4 от FNH. Последний контракт был на сумму 76,922,574 долларов за 120000 комплектов. Если воспользоваться калькулятором, то получается 640 долларов за комплект. Что входит в комплект тоже точно не в курсах. Просто не интересовался." Чесно говоря, думал цыферка будет хотя бы в 2 раза больше. Теперь пытаюсь узнать цену нашего АК, но, думаю, тоже где то в этих пределах... пичалька.
Аватара пользователя
Рекрут

Fritz 0 




Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:39
Откуда: Курск
Привод: АК (Сума)
Команда: Безкомандный

Re: АК против М16 или М16 против АК

Сообщение Pioneer 26 мар 2013, 20:22

Думаю, что не открою военной тайны, но АКМС + ГП25+1 магазин с 30 патронами, в 2003 году стоил 8300 рублей.
Изображение
В конечном итоге, важно не то, кто чем вооружён. Главное, что представляют собой люди, имеющие то или иное оружие.
Аватара пользователя
Старшина

Pioneer 93 



Почетный Аист (1) Командир рейдеров (1)

Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 02:31
Откуда: р-ка Полинейро
Группа: BlackStork
Привод: М4А1
Команда: Black Stork

Пред.След.

Вернуться в RealSteel

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron