phpBB3 StylesFree Website Templates

Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Обсуждение реальных образцов вооружения и техники

Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение Pusher 23 окт 2011, 00:54

Хочу попытаться в этой теме собрать максимум инфы об улучшениях, вводимых в последнее время в армейский карабин М4.
Понятное дело, что интересуют именно военные версии, никаких LE и прочего, но не важно, ARMY, USAF, SOCOM это, MARINE или NAVY.
Да, древними ссылками, где говорится, что М4 отличается от М16 только стволом и мелочами прошу не засорять :-)

В соседних темах упоминали не раз, но вскользь об обновленном 14,5" стволе.
В официальных документах он называется Heavy Barrel, на форумах часто называют его SOCOM Barrel.

Вверху - тяжелый, внизу - стандартный ствол.
Изображение

Причем утверждается, что с 2002 года у принадлежащих SOCOM подразделений, все 14,5" стволы на карабинах уже были заменены тяжелыми.

Помимо лучших условий нагрева, бОльшей живучести, новый ствол позволяет добиться еще и изрядно улучшенной кучности.

Стандартный:
Изображение

Тяжелый:
Изображение

Из недостатков отмечают возросшую более чем на 100 грамм массу.
Стандартный Colt 14.5" M4/government profile barrel: 1 pound, 9 ounces - 734 грамма.
Толстый же Colt 14.5” SOCOM barrel: 1 pound, 13 ounces - 858 грамм.

По некоторым данным, до 2014 года в войска будут поставлены, т.е. как вновь произведены, так и модернизированы около 600 тысяч карабинов Colt M4.
На них будет установлен тяжелый ствол, улучшен затвор, удалена отсечка по 3 выстрела и т.п.
_________________
С уважением, Pusher. Black Stork

Для эффективности в страйкболе существует несознанка, а для всего остального есть МастерКард (с)
Аватара пользователя
Администратор

Pusher 133 



Почетный Аист (1) Активист форума (1) Имени "Балтики-9" (1)

Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:15
Откуда: Курск
Привод: XM177E2, M16A1, М1911
Команда: Black Stork

Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение Рядовой Google

Gooooooooooooooooogle

Рядовой Google

 

Re: Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение BobCat 23 окт 2011, 01:18

Новые стволы поступали в соком с 2001-2002 года. Сначала с маркировкой как и на обычном карабине C 5,56 NATO 1/7 HBAR , причем в мануалах указывался как heavy profile barrel. Но новые стволы после 2009 года , если мне не изменяет память, это совсем другое производство. имея маркировку C MP 5.56 NATO 1/7 HBAR CB , являются стволами холодной ковки с полигональными нарезми , утяжеленными в местах пиковых нагрузок и целиком хромированным каналом ствола. Ну и вдобавок к этому их планируется вывешивать свободно от цевья как и предлагал конструктор этой системы , и опробовал на Мк12.

На них будет установлен тяжелый ствол, улучшен затвор, удалена отсечка по 3 выстрела и т.п.

Паш , отсечка по 3 выстрела была только у карабина М4 , который унаследовал ее от М16А2 , там стоял триггер сет "S-1-3". С переходом на М4А1, по многочисленным просьбам вернули "S-1-A".
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение Pusher 24 окт 2011, 09:38

BobCat писал(а):
На них будет установлен тяжелый ствол, улучшен затвор, удалена отсечка по 3 выстрела и т.п.

Паш , отсечка по 3 выстрела была только у карабина М4 , который унаследовал ее от М16А2 , там стоял триггер сет "S-1-3". С переходом на М4А1, по многочисленным просьбам вернули "S-1-A".

Все правильно, здесь возможно идет речь о продолжении модернизации или, точнее, об "окончательном отказе" от отсечки.

По стволам холодной ковки и прочему - давай ссылки, очень надо, пока в их тендерах вижу только название Heavy Barrel, мол будем их закупать до 2014 года кучками, а вот что там под названием скрывается - хз :-(

А то, блин, получается что нынешний М4А1 уже совсем не тот, что был в 1999 и совсем не то, о чем написано в куче мурзилок на бумаге и в инете.
В общем, у многих, в том числе и у меня, сплошной "ретро-блекрайфл" на эту тему :-)
_________________
С уважением, Pusher. Black Stork

Для эффективности в страйкболе существует несознанка, а для всего остального есть МастерКард (с)
Аватара пользователя
Администратор

Pusher 133 



Почетный Аист (1) Активист форума (1) Имени "Балтики-9" (1)

Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:15
Откуда: Курск
Привод: XM177E2, M16A1, М1911
Команда: Black Stork

Re: Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение BobCat 24 окт 2011, 09:53

http://www.militarytimes.com/news/2009/12/marine_m4_122609w/
Новые карабины с новым стволом поступили в корпус уже в конце 2009 года. У сокома может чуть ранее.

А то, блин, получается что нынешний М4А1 уже совсем не тот, что был в 1999 и совсем не то, о чем написано в куче мурзилок на бумаге и в инете.

Качественный хромированный ствол дает ощутимый прирост в кучности на дальности до 400 метров. А амеры как известно ищут "райфл 500" но уперлись в боеприпас окончательно.
Были опыты по применению мягкой томпаковой пули, у которой высокий баллистический коэффициент за счет однородности материала,(по опыту .408) но ее невысокое воздействие на цели в СИБЗ и легкобронированную технику, заставило выбросить все мечты о "райфл 500" в формате 5,56*45.

Добавлено спустя 12 часов 48 минут 58 секунд:
Нашел таки про Мк18 .
хотел уточнить, применение CQBR аппера - в смысле оператор берет с собой два аппера или мол, что это М4 с коротким аппером?
просто я вот так по фото покрашенных м-ок не берусь утверждать, что именно там запечатлено - М4 или мк18. А разница не так уж и заметна иначе как по длине ствола... Или я ошибаюсь?
На сколько я понял, CQB вариант имеется ввиду как "вторичка" у стрелка-снайпера? В том смысле, что рядом либо валяется за кадром, либо за спиной в рюкзаке у него снайперская система?
Или что оператор с CQB выстопает в роли второго номера?

Оригинальный CQBR аппер появился в ходе модренизации 721-х и прочего аналогичного старья. Причем не на пустом месте, сперва ХК доказали, что ствол меньше 12 дюймов может хорошо "крутить", затем к делу подключилась ЛМТ, сваявшая готовый флэт-топ аппер с чудесным легким и дешевым "черным" стволом (попутно в ходе облегчения весь передок "керри-хендла" решили отпилить, эдакий "чоп-мод"; есть фото с "пиленными" в "песочнице"). Товарищам из SEAL придумалось, что апперы стоит поменять местами. Отсюда и куча ранних фото карабинов с CQBR аппером и М4 ловером (вдобавок еще и старым "прямым" preSOPMOD прикладом) и карбинов с М4 аппером и стареньким ловером (иногда с веслом, а иногда и с новинкой от Крейн).

А вроде было так говорят - что котики изначально к своим четверкам брали в комплект еще и CQBR апперы вместо заказа готовых карабинов MK18 - поэтому и в оружейках висят и те и те варианты и в кейсах оружейных у котикво можно увидеть или М4А1 и CQBR аппер или же М4А1 апперт отдельно а на его лоуере установленный CQBR - то есть меняли они сами на уже имеющихся у них карабинах. И только как я понимаю с приходом блок 2 закупаться стали карабины в сборе. До этого же момента короткий ствол шел на склады только в формате CQBR аппера

Странно, т.к. в оружейке TEAM2 и у Navy EOD с восточного побережья я в период до расширения SOPMOD программы не наблюдал голых апперов, множество сборной солянки из 721/734-х крабинов и CQBR или штатного М4А1аппера. А вот голые апперы в придачу к карабину, да еще в едином кейсе — это уже середина-конец 2006-го.
Но буду рад увидеть фото, показывающие, что ошибаюсь.

Погодите погодите. Мы помоему о разном. Изначально в рамках сопмода я уж не помню кто или соком в целом или только Крейн разрабатывали два ресивера к карабину дополнительных Special Purpose Reciever (SPR) и CQBR. SPR в итоге отвалился в отдельную программу и перерос в МК 12. А CQBR так и отсавался в рамках сопмода крейновского именно как ресивер и начал активно вроде пременяться и поставляться если верить инетам в 2003 году....и уже на базе оного дюже понравившегося своей хитрожопостью и дешевизной ресивера флот захотел для нуждающихся цельный карабинчег - МК 18. Сопмод сам по себе не с 2006 же пошел а лет на 10 с гаком пораньше и приклад прямой там тоже был до крейн стоков всяких. и значит или мы ведем беседу о разных коротких ресиверах или чота я не понимаю. Я скажем так вот о чем -http://2.bp.blogspot.com/-JirqwGp9nGs/TcBu43pkWbI/AAAAAAAAFKk/UAIu0QcZgr4/s1600/SEALguncase.jpg

В том-то и дело. Что... Вы смешиваете в кучу раные программы.
Поехали с конца. Фоточка датирована? Это раз.
2006-й это точка отсчета практического применения философии "один ловер и несколько апперов сообразно задачам".
Где-то в этом году начались "фазовые переходы" к тому, что должно было стать вторым блоком (новые осветители, новый голограф, ЛМТ-шный(уже) приклад, новые крепления для пнв, двусторонний переключатель и рукоять с увеличенной обоюдной защелкой...). Не на уровне "пошли в оружейку, пришла посылка с заказом с браво компани", а на уровне продолжения программы SOPMOD. Это два.
Отдельно от Mk18, появившемся в самом начале 2005-го (как минимум по бумажкам), CQBR уже был к тому моменту почти полтора года как, и разрабатывался он именно в рамках модернизации старых карбинов (ну не могу я при всём своём гугл-фу откопать заказ на разработку именно отдельного аппера), скопившихся в оружейках после перехода на М4 (а на флоте этот избыток ощущался серьезнее всего). Не надо забывать, что тогда же спецназ армии и авиации, имевший в закромах ранние не "флет-топ" М4 быстренько захотели обзавестись модными флотскими шнягами для перестрелок в арабских городишках. И им удалось. Это три.
Сумрачная судьба Mk12 покрыта пылью веков и молчанием специалистов из Крейн Дивижн. Тогда была предпринята вторая вообще и первая удачная попытка потеснить KAC с правительственных спецзаказов. И битву между SPR и Recon Carbine в категории Recce Rifle в 2002-м таки выиграли PRI (Кнайт утерся и сотворил "лучший 7,62 полуавтомат в мире"). Правда это была битва за кошелек. Сердца котиков грела оригинальная гаражная разработка на основе компас-лейковского ствола. И опять же она создавалась как надстройка на существующие М4А1 ловеры только из расчета, что ничего не надо выдумывать. Никто тогда еще не сформулировал вышеозначенную философию. Это четыре.
Более того в механике AR15 есть жесткая физическая взамосвязь массы буфера, точки установки газблока, диаметра газпорта и работой автоматики.
Описанные флотскими оружейниками доработки старых ловеров (разнообразие серии М16А2 Carbine) для их успешного взаимодействия с апперами от М4 таки наводят на мысли, что CQBR так же проектировался и доводился из расчета на конкретные ловеры. Это пять.
Как-то так.

значально история Mk18 началась во времена когда специалисты, занимавшиеся VBSS-процедурами, начали всерьез переходить с SMG на карабины стандартного калибра. И габариты карабинного ствола конечно же неудовлетворяли почти всех. Самые первые "коротыши" появлялись в оружейках путем пересадки коротких стволов от старичков ХМ177 и прочего хлама, либо путем банального обрезания карабинных стволов. Но когда столкнувшиеся с многочисленными трудностями и фейлами, поняли что местными усилиями не обойтись - была подключена лаборатория Крейна. А будучи лабораторией, крейновцы использовали большое количество старых деталей со складов, лоуеров в первую очередь. А когда эксперименты стали удачными и стали получатся неплохие сборки - "придворные" оружейные парни из LMT быстро освоили сборку Mk18 на основе рессиверов от стандартных карабинов.
Позднее в рамках унификации всего NSW барахла и расширения SOPMODовского комплекта возникла идея нескольких сменных рессиверов и создания "комплекса" из короткого, стандартного-рейдового и "точного" рессиверов. И опять экспериментировали Крейновцы, а уже после обкатки готовые сборки апперов поставляли LMT. Именно из-за разницы во времени Mk18 и CQBR оснащались разными рельсовыми системами.
И да, SPR вылилась в отдельную програму, а первые её образцы были собраны с максимальным количеством старых деталей, вплоть до "каплевидных" кнопок досылания от М16А1.
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение Gosh55 15 янв 2012, 19:51

Доброго времени суток всем!
Наткнулся на ваш форум случайно, собирая информацию об отличиях карабина для SF от обычного, для создания кастома.

После прочтения темы вопросов стало еще больше :) - есть ли у вас фото маркировок тяжелого ствола (интересует расположение на стволе и размер шрифта)? Я полагаю, что они расположены в три строки (у обычного в две). По диаметру находил информацию, что под цевьем она составляет 29,7 мм, но в достоверности я не уверен.

Буду благодарен за любые известные подробности по внешнему виду карабина, и, в особенности, ствола.
Последний раз редактировалось Gosh55 20 янв 2012, 07:54, всего редактировалось 1 раз.
No avatar :(

Gosh55 1 




Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 20:08
Откуда: Омск
Привод: KA M4A1
Команда: Grunts

Re: Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение BobCat 19 янв 2012, 22:26

- есть ли у вас фото маркировок тяжелого ствола (интересует расположение на стволе и размер шрифта)?

Их есть у нас
Цифарка раз
Изображение

Цифарка два
Изображение

Цифарка три
Изображение

Буковка четыре
Изображение

Я полагаю, что они расположены в три строки (у обычного в две).

Это врядли.

По диаметру находил информацию, что под цевьем она составляет 29,7 мм, но в достоверности я не уверен.

Дык и правильно не уверены. Толщина ствола вокруг патронника у любого ствола собранного на стандартном ресивере равно 1 дюйму. Это неизменная величина. Это 25,4 мм . Как толщина ствола может быть больше толщины у патронника?
У обычного ствола толщина .750 (19.05mm) у сокома .865( 22mm) дюйма.

Что и частично подтвердил научный тест
Изображение
Только вот со вторым стволом непонятно, толи он не говермент, толи он криво лежит и дал небольшую перспективу.
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение Gosh55 20 янв 2012, 07:41

Огромное спасибо за информацию!
исходя из
C MP 5.56 NATO 1/7 HBAR CB
полагал, что маркировки тяжелого ствола будут выглядеть примерно как тыц

А такие маркировки существенно упрощают задачу. Маркировки на стволе того же G&P вроде вполне копийны (нету сейчас их ствола под рукой), нужно только диаметрв под цевьем "нарастить". Второй ствол на крайнем фото скорее всего облегченного профиля.

маркировка под передним кольцом цевья - месяц/год выпуска?

по значению цифры на казеннике ствола идей почти нет.. разве что глубина выборок для подачи патронов
No avatar :(

Gosh55 1 




Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 20:08
Откуда: Омск
Привод: KA M4A1
Команда: Grunts

Re: Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение BobCat 20 янв 2012, 09:42

маркировка под передним кольцом цевья - месяц/год выпуска?

Да

Второй ствол на крайнем фото скорее всего облегченного профиля.

Да, гуглеведы уже подсказали что это 0.625

по значению цифры на казеннике ствола идей почти нет.. разве что глубина выборок для подачи патронов

Naturally, the SOCOM barrel will have M4 feedramps and there will be a numeral “4” stamped at the 3 o’clock position on the barrel extension.
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: Улучшения карабина М4А1 в 21 веке

Сообщение BobCat 30 июл 2013, 20:31

http://www.military.com/daily-news/2013/06/13/army-kills-competition-to-replace-m4.html?comp=1198882887570&rank=1

Если коротко закончился тендер на замену М4.
Закончился он тем , что по результатам тестов ни один образец ни показал сильно выдающихся ,по сравнению с М4, результатов.
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork


Вернуться в RealSteel

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron