phpBB3 StylesFree Website Templates

LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Обсуждение реальных образцов вооружения и техники

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение BobCat 14 окт 2011, 12:31

Это если у нас механы Паш. Если Бункера то все преимущества долгой стрельбы идут на НЕТ.

Вот с этого надо было начинать, что используя честно механы , пулеметы получат приемущество значительное даже с равным выхлопом.

Если сильно привязываться к реальных ТХХ то может начнём граничить 7.62 \5.56\ 9мм по выхломап ? =)

9мм пистолетный или 9мм винтовочный? Или промежуточный? Слишком все сложно будет. Ды и вызовет как обычно говносрачи 5,56 и 5,45.

по правилам тогда и штурмовые винтовки типа Г3 или М14 тожке выхлоп 170 иметь должны

Не к боеприпасу надо привязывать а к классу оружия.
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение Рядовой Google

Gooooooooooooooooogle

Рядовой Google

 

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение Bak 14 окт 2011, 12:42

BobCat писал(а):Не к боеприпасу надо привязывать а к классу оружия.


эм, как это? энергия пули 7.62мм выпущенная из М14 будет такаяже как и у М21, в чём проблема? :) это точно также как сравнивать ЛМГ и ШВ, аналогия прямая :)

может давайте не будем переносить реалии на правила страйкбола?

Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:
специально для Рыси

Изображение

вся книга в открытом доступе
http://photo.qip.ru/users/klausstiner/115286997/all/
Изображение
Аватара пользователя
Старшина

Bak 71 



Активист форума (1)

Сообщения: 721
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 21:18
Откуда: Курск
Привод: М4А1 [CA]
Команда: Rednecks

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение coRelic 14 окт 2011, 14:23

Дальность прямого выстрела из АКМ:
по грудной фигуре — 350 м,
по бегущей фигуре — 525 м.
Боевая скорострельность составляет:
при стрельбе одиночными — до 40 выстрелов в минуту,
при стрельбе очередями — до 100 выстрелов в минуту.
Пуля сохраняет своё убойное действие на дальности до 1500 м. Дульная энергия пули — 2030

РПК.
Дальность прямого выстрела:
365 м по грудной фигуре,
540 м по бегущей фигуре.
Боевая скорострельность:
до 150 выстрелов в минуту — при стрельбе очередями,
до 50 выстрелов в минуту — при стрельбе одиночными.
Дульная энергия пули — 2206 Дж.

Далеко не пошел, в википедию зашел. Немного дальше прицельная дальность, немного больше дульная энергия, на треть выше кол-во выстрелов. Да, два первых озвученных показателя выше лишь чуть-чуть, но в связке с бОльшим колчеством выстрелов, которое позволяет произвести конструкция это дает свои практические плюсы. Если бы знал, что тема поднимется, наделал бы фотографий. После двух подряд отстреляных магазинов АКМ кипит, за цевье не взяться, течет лак и все такое, с РПК можно продолжать стрельбу без потери качества ведения огня. Ну и показатели кучности/энергии все же немного выше, если говорить конкретно об этом.
Последний раз редактировалось coRelic 14 окт 2011, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
How much for the gun?
Аватара пользователя
Сержант

coRelic 71 



Механик-водитель (1) Командир рейдеров (1) Активист форума (1) Ловелас (1)

Сообщения: 474
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 14:20
Откуда: Курск
Группа: Tigrovi
Привод: АКМС
Команда: Tigrovi

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение BobCat 14 окт 2011, 14:24

эм, как это? энергия пули 7.62мм выпущенная из М14 будет такаяже как и у М21, в чём проблема?

Название темы глядел?

может давайте не будем переносить реалии на правила страйкбола?

Это Ксандер начал, я ваще не при делах. У него мания преследования, если где упомянается МЖ36 он сразу думает что кто то хочет их разлучить.
Относительно рилстила я так и не услышал доводов в пользу хотя бы одного ЛМГ.


Дальность прямого выстрела из АКМ:
по грудной фигуре — 350 м,
по бегущей фигуре — 525 м.
Боевая скорострельность составляет:
при стрельбе одиночными — до 40 выстрелов в минуту,
при стрельбе очередями — до 100 выстрелов в минуту.
Пуля сохраняет своё убойное действие на дальности до 1500 м. Дульная энергия пули — 2030

Дальность прямого выстрела:
365 м по грудной фигуре,
540 м по бегущей фигуре.
Боевая скорострельность:
до 150 выстрелов в минуту — при стрельбе очередями,
до 50 выстрелов в минуту — при стрельбе одиночными.
Дульная энергия пули — 2206 Дж.


ммм... а давай теперь сюда из НСД точность стрельбы очередями без сошек РПК 7,62*39 ... удивишься неприятно. А еще посмотри энергию пули на 600 метров, тоже будешь сильно удивлен. На средней дистании стрельбы пуля летящаяя с более большой скоростью встречает больше сопротивления и больше тормозится. А к 600 метрам их энергии приблизительно равны.

Да, два первых озвученных показателя выше лишь чуть-чуть, но в связке с бОльшим колчеством выстрелов, которое позволяет произвести конструкция это дает свои практические плюсы.

Какая именно конструкция позволяет произвести больше выстрелов?

Если бы знал, что тема поднимется, наделал бы фотографий. После двух подряд отстреляных магазинов АКМ кипит, за цевье не взяться, течет лак и все такое, с РПК можно продолжать стрельбу без потери качества ведения огня.

Ни АК ни РПК не предназначаются для отстрела 2-3-6 магазинов подряд. Они делались для ведения огня короткими очередями. При отстреле всего магазина их АКМа в одну очередь, в мишено придут первые 2 патрона. А это не военное применение оружия, это бабахинг чистой воды. Мы же говорим о боевом применении настоящего оружия.
Кстати погляди в сторону современных калибров, там проблему перегрева частично решили. А то еще можно пулемет максим вспомнить как ЛМГ.

Ну и показатели кучности/энергии все же немного выше, если говорить конкретно об этом.

Сфигали кучность выше? Где это указано? Дальность прямого выстрела и начальная скорость на кучность ниразу не влияют. А вот зато опрокидывание вверх оружия под 7,62*39 патрон доставляет стрелку немало проблем. Мишени на 300-400 метров становятся поражаемыми с 3-4 выстрела при ведении огня короткими очередями, что и указано в НСД.
А энергия выше не критично. Энергии с лихвой хватает чтобы пробить каску но из за того что патрон 7,62*39 имеет более тяжелую пулю , то она теряет энергию гораздо резвее чем 5,45 и вследствии этого крутость траектории после 600 метров огорчает даже бывалых стрелков.
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение Bak 14 окт 2011, 14:31

BobCat писал(а):Это Ксандер начал, я ваще не при делах. У него мания преследования, если где упомянается МЖ36 он сразу думает что кто то хочет их разлучить. Относительно рилстила я так и не услышал доводов в пользу хотя бы одного ЛМГ.


дык твояж фраза была
BobCat писал(а):А с чего тогда прирост в выхлопе должен быть? На основании каких ТТХ оригинала?


на что и провёл аналогию :pardon:
Изображение
Аватара пользователя
Старшина

Bak 71 



Активист форума (1)

Сообщения: 721
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 21:18
Откуда: Курск
Привод: М4А1 [CA]
Команда: Rednecks

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение BobCat 14 окт 2011, 14:39

дык твояж фраза была

Она была ответом на фразу пулеметчика

А если вся тема затевалась почему в Страйкбольном варианте ЛМГ мошнее чем Штурмовые винтовки..
Ну дык + ЛМг в реальтной жизни за счёт того что стреляют дольше и больше. а У нас с бункером все стреляют больше, + боезапаса нет. и тволы не перегриваются.
и разницы получается нет. чуть большей скоростью компенсируется.

Хотя до этого разговор шел исключительно за реалстил
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение Goose 14 окт 2011, 14:42

НУ полетели :)
Во-первых в разрезе данного топика хочу отметить что сравнение системы М16/М4 с М249 это глупо, практически тоже самое что Г36 и МГ4. ;) А причина тому проста, у концерна COLT, аналогично существовала система ЛМГ на базе винтовки М16, называлась она Colt M16 LMG / LSW, и что мы видим? Ничего ровным счетом, а все почему, потому что любой ЛМГ это все таки, как не крути - тупая переделка серийной винтовки в ЛМГ, путем замены ствола на более "толстый" что дает нам чуть больший ресурс ствола, возможная замена деталей УСМ для увеличения живучести того же УСМ при темповой стрельбе и самое последнее - установка магазина большей емкости, что дает нам просто больший БК. В итоге мы получаем "усиленную" стоковую винтовку, по ТТХ не отличающуюся от своего прародителя только вышеперечисленным. Можно еще поговорить о модификации М4 - Shrike, от компании Ares Defense Systems, эдакий микро пулемет, НО если он настолько крут, что превосходит серийные "стволы", то почему же его не приняли в армию, ответ просто - цена, более сложное обслуживание, никакого прироста ТТХ. И дело-то вовсе не в ТТХ между ЛМГ и штурмовой винтовкой, а дело в живучести данного образца при темповой стрельбе. Аналогия со страйком: Сколько проживет Г36 на базовых потрохах на 150 пружине и сколько проживет "полный фарш" на 150? ;) Если бы концепция ЛМГ была иной, а именно стремление создать образец вооружения по массе штурмовой винтовки, а по живучести как ротный пулемет и превосходящее по ТТХ оба варианта, то уже бы давно отказались и от того и о другого, оставив ЛМГ и ротные пулеметы большего калибра.
З.Ы. А еще все успешно забыли о L85 и L86LSW. :twisted:
Именно желание притянуть за уши некоторые факты является катализатором по превращению моделирования в реконструкцию.
"Мерянье лейбиками и ценам оставьте тем у кого заниженная самооценка" (с)
Аватара пользователя
Рядовой

Goose 36 



Почетный Аист (1) Механик-водитель (1)

Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 14:25
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M249SAW M4CQBR M9
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение BobCat 14 окт 2011, 15:08

Goose
Ну и в разрезе данной темы где логика ?
В чем соль твоего поста я так и не понял. То что не корректно сравнивать М16 и М249 ? Так сравниваю то что стоит на вооружении.

З.Ы. А еще все успешно забыли о L85 и L86LSW.

Британцы о них тоже успешно забывают по все тем же причинам. Масса + габариты без значительного прироста ТТХ
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение Goose 14 окт 2011, 15:47

В разрез страйка я имел ввиду, тот факт, что всего лишь, замена некоторых деталей в гире, увеличивает "живучесть" привода на 150 пружине, по сравнению с базой. Т.е. по сути ТТХ не меняется, а увеличивается "живучесть", так же как и М16 в сравнении с М16ЛМГ, ТТХ одни, но М16ЛМГ более спокойной переносит темповую стрельбу.
Я выше привел свои доводы относительно корректности сравнения М16 и М249, тоже самое что сравнивать Г36 и МГ4, это совершенно разное оружие. Опять же, как я писал выше, если уж сравнивать, то сравнивать ЛМГ на базе тех или иных винтовок (G36 vs MG36, M16 vs M16LMG, L85 vs L86LSW, АК74 vs РПК74) и как показала практика М16ЛМГ, себя не оправдала, и ко всему прочему ее превзошел по "живучести" бельгийский Minimi.
Отсюда складывается, что ЛМГ созданное на базе штурмовой винтовки, есть просто ни что иное, как более "живучая" штурмовая винтовка с большим БК, не превосходящее по ТТХ своего прародителя IMHO.
Именно желание притянуть за уши некоторые факты является катализатором по превращению моделирования в реконструкцию.
"Мерянье лейбиками и ценам оставьте тем у кого заниженная самооценка" (с)
Аватара пользователя
Рядовой

Goose 36 



Почетный Аист (1) Механик-водитель (1)

Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 14:25
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M249SAW M4CQBR M9
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение BobCat 14 окт 2011, 15:56

В разрез страйка я имел ввиду, тот факт, что всего лишь, замена некоторых деталей в гире, увеличивает "живучесть" привода на 150 пружине, по сравнению с базой. Т.е. по сути ТТХ не меняется, а увеличивается "живучесть", так же как и М16 в сравнении с М16ЛМГ, ТТХ одни, но М16ЛМГ более спокойной переносит темповую стрельбу.

Откидываем разрез страйка.
Это Ксандер начал, у него при каждом упомянании МЖ36 мерещатся злобые организаторы которыя хотят отнять у него его привод, прохронить и обломать об колено со словами Бака, МЖ36 НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Отсюда складывается, что ЛМГ созданное на базе штурмовой винтовки, есть просто ни что иное, как более "живучая" штурмовая винтовка с большим БК, не превосходящее по ТТХ своего прародителя IMHO.

Согласен, но многие думают иначе, и мне интересно услышать их мнение
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Пред.След.

Вернуться в RealSteel

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron