phpBB3 StylesFree Website Templates

LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Обсуждение реальных образцов вооружения и техники

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение Gray 16 окт 2011, 14:28

BobCat писал(а):С началом эры локальных войн где нет общевойскового боя, танковых клиньев к ЛаМаншу и ТЯО, все ЛМГ потихоньку скатываются на нет
Если современная штурмовая винтовка с увеличенным магазином способна выпустить этот магазин и не расплавиться (к примеру хоть та же G36 или HK416), то надобность в каких-либо отдельных единицах вооружения (даже унифицированных) просто отпадает. Современная тенденция перехода к системам модульного вооружения дает возможность превратить обычную штурмовую винтовку в легкое орудие поддержки с минимальными усилиями. Заметьте, в западной терминологии напрочь отсутствует такое понятие, как "ручной пулемет", а термин Light Support Weapon не исключает того, что его функции может выполнять штурмовая винтовка.
Конечно же, если вам нужна реальная огневая мощь - то вэлком к ленточному питанию и стрельбе с открытого затвора.
Изображение
Аватара пользователя
Рядовой

Gray 10 




Сообщения: 174
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 17:16
Откуда: Курчатов
Группа: BlackStork
Привод: Steyr AUG A3, Glock 32
Команда: PREDATORS

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение Рядовой Google

Gooooooooooooooooogle

Рядовой Google

 

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение RazvedosAAA 18 окт 2011, 22:54

Не корректно сравнивать РПК-74 с М-249 и тем что называют МГ-36. Поясню - "немец" и "американец" имеют гораздо большую емкость штатного магазина(ленты) по сравнению со штурмовым аналогом - а соответственно и возможности их гораздо выше перед "укоротом" в вопросе подавления противника, этим окупается больший вес и ухудшение маневренных характеристик. РПК-74 имеет ничтожно малое превосходство в этом вопросе перед АК-74 и соответственно ничем не окупает увеличение массы и длинны. О барабанном магазине РПК калибра 7,62 можно не упоминать так как из войск он изъят по причине неудовлетворительной надежности и имеют его те, кто "родил" самостоятельно. О преимуществах РПК перед АК судят в основном те, кто с РПК этим по горкам не лазил, а те кто лазил - проклинают его на все лады.
Таким образом подводя итог - М-249 с лентой хотя бы на 100-ку и МГ-36 с аналогичной вместимости магазином вполне имеют право на существование и превосходят штурмовые аналоги по ряду характеристик здесь уже отмеченных. РПК-74 - вообще мертворожденное оружие по всем показателям, РПК 7,62 - о чем то еще можно говорить если вместо магазина на 40 патронов использовать "бубен" на 75.
С уважением, Александр.
No avatar :(
Ополченец

RazvedosAAA 11 




Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 13:28
Группа: BlackStork
Команда: BlackStork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение BobCat 24 окт 2011, 09:36

Энергия, отклонения, таблицы.
А как же плотность огня?
НСД РПК/РПКС:
- боевая скорострельность при стрельбе очередями до 150 в/мин, при стрельбе одиночными до 50 в/мин.
НСД АКМ/АКМС:
- боевая скорострельность при стрельбе очередями до 100 в/мин, при стрельбе одиночными до 40 в/мин.

Плотность огня и боевая скорострельность у РПК и ему подобных ЛМГ повышены за счет каких факторов?
За счет более вместительного магазина. Так?
А ты учитываешь Паш, что цифры по боевой скорострельности даны для общевойскового боя, где пехотинец жил гораздо меньше времени, сколько ему было необходимо чтобы выпулить первый увеличенный магазин. Давай примем во внимание долговременный огневой контакт (40 минут). ЛМГ Выпуливает увеличенный магазин за первые несколько минут боя, а дальше что? Дальше идут магазины обычные от ШВ. Боевая скорострельность падает, плотность огня падает. И получается что человек имеет тяжелую ШВ на сошках и с магазином на 30 , через 1-2 минуты боя. А огневой контакт повторюсь 40-50 минут.

На этот счет я ничего не говорил, я оспаривал немного другие ТТХ ЛМГ, как то - точность, дальность и т.д.

В USMC, кстати, перешли на 3 модели стрелковки (не считая 7,62 М240):
- в отделении - М16А4 (без автоматического огня, с отсечкой по 3) и М27 IAR (с автоматическим огнем - можно назвать полным аналогом РПК), а во взводе-роте уже М249.

ИАР Паш, стреляет с открытого затвора. Это штурмовая винтовка только внешне, внутри это полноценный ЛМГ ввиду конструктивых особенностей.

P.S. Фотки пулемета под ленту и магазин относятся еще к середине-концу 70-х, это опытный ПУ-21, война в Афгане тут совершенно не причем.

Была, попытка, а занчит не устраивало положение с РПК74
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение Pusher 24 окт 2011, 10:04

BobCat писал(а):Плотность огня и боевая скорострельность у РПК и ему подобных ЛМГ повышены за счет каких факторов?
За счет более вместительного магазина. Так?

Да, можно сказать, что за счет более вместительного магазина, более толстостенного ствола.

BobCat писал(а):На этот счет я ничего не говорил, я оспаривал немного другие ТТХ ЛМГ, как то - точность, дальность и т.д.

Так и надо конкретно писАть, потому что речь шла о каких-то понятиях "мощности" или чего-то там еще :-)
А кучность-точность-дальность-энергия вряд ли сильно могут отличаться, т.к. патрон-то один.
Собственно эти характеристики мало отличаются у оружия под один патрон.
Если сравнить, скажем, М16 и М249. Точность-кучность-дальность-энергия будут сопоставимы.

BobCat писал(а):ИАР Паш, стреляет с открытого затвора. Это штурмовая винтовка только внешне, внутри это полноценный ЛМГ ввиду конструктивых особенностей.

Про открытый затвор и конструктивные особенности поподробнее.
В большинстве русскоязычных источников указано, что это модификация ХК416, поэтому "использует газоотводную автоматику с коротким ходом газового поршня, и стреляет с закрытого затвора".

BobCat писал(а):
P.S. Фотки пулемета под ленту и магазин относятся еще к середине-концу 70-х, это опытный ПУ-21, война в Афгане тут совершенно не причем.

Была, попытка, а занчит не устраивало положение с РПК74

Военных как раз все устраивало, иначе бы дали задание промышленности и разработали, испытали и приняли на вооружение пулемет.
Скорее всего сказалось то, что в конце 80-х был "прожект" перехода на новый 6*49 мм патрон, под который, кстати, уже создавался "полноценный" пулемет с ленточным питанием.
_________________
С уважением, Pusher. Black Stork

Для эффективности в страйкболе существует несознанка, а для всего остального есть МастерКард (с)
Аватара пользователя
Администратор

Pusher 132 



Почетный Аист (1) Активист форума (1) Имени "Балтики-9" (1)

Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:15
Откуда: Курск
Привод: XM177E2, M16A1, М1911
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение BobCat 24 окт 2011, 10:17

Да, можно сказать, что за счет более вместительного магазина, более толстостенного ствола.

У Ж36 нету толстостеного ствола.

Так и надо конкретно писАть, потому что речь шла о каких-то понятиях "мощности" или чего-то там еще :-)
А кучность-точность-дальность-энергия вряд ли сильно могут отличаться, т.к. патрон-то один.
Собственно эти характеристики мало отличаются у оружия под один патрон.
Если сравнить, скажем, М16 и М249. Точность-кучность-дальность-энергия будут сопоставимы.

Все это написано во первых строках моего письма.

Про открытый затвор и конструктивные особенности поподробнее.
В большинстве русскоязычных источников указано, что это модификация ХК416, поэтому "использует газоотводную автоматику с коротким ходом газового поршня, и стреляет с закрытого затвора".

Походу , чета я перепутал. В войска не поставляется версия стреляющая с открытого затвора, хотя она разрабатывалась паралельно.


Военных как раз все устраивало, иначе бы дали задание промышленности и разработали, испытали и приняли на вооружение пулемет.
Скорее всего сказалось то, что в конце 80-х был "прожект" перехода на новый 6*49 мм патрон, под который, кстати, уже создавался "полноценный" пулемет с ленточным питанием.

Насколько СССРовский ВПК прислушивался к мнению военных мы все знаем. Да и еще концепция войны была иная.
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение BobCat 01 фев 2016, 12:35

Изображение

Как бы короб, как бы 5,45, как бы ленточное питание
"Зачем мистеру Гусеву часы с альтметром, не знает даже сам мистер Гусев" (c) Goose
Аватара пользователя
Супермодератор

BobCat 265 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:12
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4
Команда: Black Stork

Re: LMG против штурмовых винтовок. Кто сильнее?

Сообщение le'Gion 02 фев 2016, 14:19

Ну не совсем ленточное... Точнее ленточное, переходящее в обычное.
Экспериментальный девайс, финальный итог попытки сделать "советский миними" ПУ-21:
"На основе результатов темы «Поплин», было изготовлено подающее устройство СПУ, «переводящее» РПК на ленточное питание (использование коробов лент от пулеметов ПУ) и увеличивающее его боевую скорострельность. К сожалению, данное приспособление также не прижилось"

http://alternathistory.com/pulemet-s-unifitsirovannoy-podachei-pu-21-tema-poplin-sssr
Nomen illis legio___________________________________
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Старшина

le'Gion 108 



Почетный Аист (1) Активист форума (1)

Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 14:25
Откуда: Курск
Группа: BlackStork
Привод: M4CQBR(когда то М15А4Carbine(СА)), Beretta 92F(TM), АКМС(G&G)
Команда: Black Stork

Пред.

Вернуться в RealSteel

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron